문화금요일: 하나님을 놀림 | 세계

MYRNA BROWN, 진행자: 2024년 8월 23일 금요일입니다.

오늘의 호에 여러분과 함께하게 되어 기쁩니다. 세상과 그 안에 있는 모든 것좋은 아침입니다. 저는 머나 브라운입니다.

NICK EICHER, 진행자: 저는 Nick Eicher입니다.

금요일은 문화이며 Colson Center의 사장이자 Breakpoint 팟캐스트의 진행자인 John Stonestreet와 함께합니다. 좋은 아침이에요, 존!

존 스톤스트리트: 안녕하세요.

EICHER: 주요 정당 전당대회 주제를 마무리하기 위해 John, 우리는 지난 달 공화당에 대해 이야기했습니다. 민주당 전당대회에 대해 어떻게 생각하시나요?

STONESTREET: 아, 있잖아, 밖에 주차해 놓은 이동식 낙태 및 정관절제 진료소를 놓치기란 쉽지 않지. 그리고 실제로 낙태가 일어나고 있다는 보도도 나오고 있는데, 돌이켜보면 우리가 RNC와 이야기한 것 중 하나가 RNC가 낙태를 반대하는 정당에서 선택의 정당으로 변했다는 것입니다. DNC는 이제 선택 정당에서 낙태를 절대적으로 찬성하는 정당으로 바뀌었고 실제로 우리는 이를 우리 대회에서 제안할 예정입니다.

EICHER: 음, 하지만 존, 실제로는 DNC가 아니었어요. 사실, 이는 민주당의 주요 기부자이자 가족계획연맹(Planned Parenthood)이며 주의 낙태법을 뒤집기 위한 주요 캠페인 문제입니다. 그러나 공평하게 말하면 DNC는 낙태약 디스펜서를 직접 운영하지 않았습니다. 그게 달라지나요?

Stonestreet: 아니요, 그렇다고 해서 달라지는 건 없을 것 같아요. 내 말은, 아무도 눈치 채지 못한 채 그곳에 있지 않다는 것입니다. 그들은 낙태가 언급될 때마다 낙태가 실제로 무엇인지를 은폐하는 완곡한 표현과 함께 언급되는 모임 밖에 여전히 주차되어 있습니다. 실제로 여성에게 해롭다는 데이터를 무시하고 여성을 돌보는 방법으로 홍보됩니다. 그리고 이는 합법화 추진뿐만 아니라 납세자 자금 지원을 요구하는 많은 목소리로 마무리됩니다. 진정으로 무료이고 이용 가능해야 합니다. 그리고 그것은 실제로 그것이 좋은 일인 것처럼 이야기됩니다.

물론 여기서는 미끄러운 경사면이 있었습니다. 그리고 그것이 미끄러운 경사면에 관한 것입니다. 그것은 미끄러워서 결국 이런 곳으로 가게 됩니다. 물론 잠언은 죄를 어리석음, 광기 등으로 가장 일반적으로 묘사합니다. 그러다가 결국 축하하고 스스로에게 다시 ‘우리 뭐하는 거지?’라고 말하게 되는 어느 시점까지는 미친 짓이었습니다. 그리고 멈춰서 보면 정말 미친짓이다.

그리고 내 말은, 올해 RNC가 플랫폼과 표현에서 여러 면에서 생명 찬성 정당에서 선택 찬성 정당으로 바뀌었다는 점을 매우 분명하게 말해야 한다고 생각합니다. 그리고 DNC가 변했다는 의심이 든다면 한때는 낙태를 찬성하는 정당이었겠지만 지금은 위에서 아래로 낙태를 찬성하는 정당이 되었을 수도 있습니다. 그리고 저는 다른 방법을 모색 중입니다. 그들은 지금보다 더 낙태를 옹호할 수도 있고, 나는 다른 사례를 찾기 위해 애쓰고 있습니다. 나는 몇 가지 예가 있다고 확신합니다. 왜냐하면 여러분이 이보다 더 이상 더 이상 나아갈 수 없다고 생각할 때, 어딘가에서 어떤 죄인이 “맥주를 마시세요”라고 말하면, 그렇게 되기 때문입니다. 그래서 저는 이것을 확신합니다. 이것이 가는 또 다른 곳이 있다는 것입니다. 하지만, 맙소사.

브라운: 당신은 어리석음에 관해 잠언을 언급했지만, 존 씨, 저는 이 주제에 대해 좀 더 깊이 탐구하고 싶습니다. 아시다시피, 성경에 묘사된 성의 왜곡은 종종 예배의 왜곡, 우상 숭배, 어린이 희생과 연관되어 있습니다. 어쩌면 우리가 현대에 그것을 조롱할지 모르지만, 오늘날 우리가 보는 것과 차이가 있는지 잘 모르겠습니다. 파일 그리고 우리가 오늘날에도 여전히 보고 있는 것!

STONESTREET: 아, 들어보세요. 강제 수용소에서 진행되는 우생학과 흰색 가운을 입은 사람들이 있는 실험실에서 진행되는 우생학 의제의 차이인 것 같아요. 여전히 우생학입니다. 그리고 당신도 같은 말을 할 수 있습니다.

내 말은, 우리는 올림픽 개막식과 관련하여 이것에 대해 이야기했는데 많은 사람들이 그것이 사탄적이라고 말했습니다. 글쎄, 그것은 소름 끼치기 때문에 반드시 그런 것은 아닙니다. 그것은 에덴동산에서 사탄이 우리의 첫 조상에게 말 그대로 표현한 자유에 대한 비전을 기념했기 때문에 사탄적인 것입니다.

성은 친밀한 동시에 공개적입니다. 인간이 성행위에 참여하는 방식에는 놀라운 파급 효과가 있습니다. 바울은 죄를 짓는다면 죄를 짓는다고 말합니다. 성적으로 죄를 짓는다면 자신의 몸에 죄를 짓는 것입니다. 그리고 아시다시피 이교 숭배는 항상 이것에 기반을 두고 있습니다. 육체와 영혼을 극적으로 분리하는 세계관, 마치 우리의 그 부분이 찢겨질 수 있는 것처럼, 어떤 종류의 것이 있다는 그리스식 이해에 기초하고 있습니다. 이상주의적인 세계, 그리고 현실 세계나 뭐든지, 온갖 방법이 있습니다. 그리고 초대교회 교부들은 그러한 이분법을 영지주의적이라고 거부하고 몸이 중요하다고 말했습니다. 그리고 바울은 몸이 얼마나 중요한지에 대해 이야기합니다. 아시다시피, 그들은 예수님이 인간이라는 것을 여러분이 알기를 정말로 원했습니다. 그것은 그분이 일종의 영적 존재가 아니라 초물질적 존재와 같은 배꼽을 가지고 계셨다는 것을 의미했습니다.

따라서 성은 어떤 의미에서 우리가 독특한 방식으로 하나님의 형상을 지니고 있다는 사실을 반영합니다. 그리고 섹슈얼리티가 모독될 때 올림픽 게임을 생각해 보세요. 많은 드래그 퀸을 생각해 보세요. 작년에 로스앤젤레스 다저 스타디움에서 불경한 의식을 거행했던 수녀들을 기억하시나요? 모독 행위가 거의 언제나 일종의 하나님을 조롱하는 데에는 이유가 있습니다. 왜냐하면 하나님의 임재 밖에서, 이 땅에서 하나님과 가장 가까운 존재는 그분의 형상대로 창조된 인간이기 때문입니다. 여기에는 너무 많은 것이 있습니다.

그리고 당신 말이 맞아요. 그렇기 때문에 우리는 다산 숭배와 이교 숭배, 그리고 현대 이교주의에서 LGBTQ 운동과 성적 자유를 위한 우리의 투쟁보다 더 명확한 표현이 없음을 봅니다. 이 두 가지는 분리될 수 없습니다.

음악: (도나휴의 테마)

브라운: 음, 들리나요? 어쩌면 당신은 너무 어려서 기억하지 못할 수도 있습니다. 도나휴오전 중반 텔레비전 쇼.

하지만 이 쇼에 이름을 붙인 진행자는 이번 주 88세의 나이로 사망했습니다. 30년 동안 텔레비전에 출연하면서 그는 족적을 남겼습니다.

Phil Donahue는 특히 여성과의 관계를 통해 문화와 두 세대의 주간 시청자에게 영향을 미쳤습니다. 그는 국가 원수들과 학교에서 기도를 반대했던 무신론자 마달린 머레이 오헤어(Madalyn Murray O’Hair)와 같은 소외된 인물들과의 인터뷰를 혼합한 위협적이지 않고 부성적이며 널리 퍼진 사람으로 간주되었습니다.

그들의 쇼는 실제로 혼전 성관계와 동성애의 경계를 넓혔습니다. 그리고 그것은 얼마나 큰 플랫폼을 가지고 있었습니까! 그것은 교외 여성을 대상으로 한 토크쇼의 전조였습니다. 오프라, 전망충격적인 텔레비전조차도 제리 스프링거 와이 모리 포비치―그리고 일반적으로 보수적인 여성들의 세계관을 훼손하는 것과 관련이 있다고 말하고 싶습니다.

이 주간 텔레비전이 우리 문화 전반에 미치는 영향에 대해 이야기해 주세요, 존.

Stonestreet: 네, 제 말은, 흥미롭게도, 그렇게 말하면 오늘날 얼마나 많은 표현이 Phil Donahue에 의해 유래되었는지 추적할 수 있다는 것입니다. 아시다시피, 어떤 형태의 사회 혁명이라도 항상 아이디어를 바탕으로 이루어지지만 아이디어만으로는 충분하지 않습니다. 당신은 당신의 상상력을 형성해야합니다. 그리고 아이디어를 중심으로 집단적 상상력을 형성하는 데 있어 예술가와 교육자보다 더 강력한 것은 없습니다. 그리고 어떤 의미에서 그는 그 두 가지를 형성했습니다.

자, 다시 교육이라는 단어와 예술이라는 단어를 좀 느슨하게 사용하고 있지만 동시에 루이스는 상상력이 마음과 영혼으로 이어지는 일종의 뒷문이라는 점에 대해 이야기합니다. 게이트웨이의. 그리고 뒷문으로 돌아갈 수 있다면 앞문으로 들어갈 필요가 없습니다. 그리고 나는 도나휴와 그의 영향력이 다시 돌아올 것이라고 생각합니다. 이제 그는 국내 후기 페미니즘의 일부였던 불만에 대한 상상력을 확장했습니다.

그리고 내 생각에, Myrna, 당신이 그렇게 말했으니 우리가 모든 이메일을 받으면 당신을 비난할 것입니다. 그것은 당시 그것을 볼 수 있었던 여성들에게 영향을 미쳤습니다. 그리고 물론, 이제 접근성이 크게 향상되었으며, 여성에 대한 상상으로 나아가고 어떤 의미에서 여성의 정의를 바꾸려면 더 많은 방법이 필요합니다. 사랑받는 것, 목적을 달성한다는 것이 무엇을 의미하는지, 그리고 기쁨과 성취가 어디서 오는지. 그리고 내 생각엔 실제로 당신의 결론이 옳다면 그렇게 생각합니다.

그리고 이것이 특히 여성의 세계관을 언급한 미르나의 결론이었다는 것을 모두에게 상기시켜 드리겠습니다. 그가 그렇게 한 것입니다. 물론 오늘날 모든 유형의 미디어에서 그러한 예를 많이 볼 수 있습니다. 그리고 실제로 그러한 대화를 좋게든 나쁘게든, 종종 더 나쁘게 시작한 사람은 Phil Donahue였습니다.

EICHER: 글쎄, 이제 미르나 편을 들자면 나는 항상 그것을 좌파 여성 쇼로 보았지만 보수주의자도 있었습니다. 제가 대학에 다닐 때 William F. Buckley Jr.가 게스트로 출연했을 때 우리는 항상 함께 모여 학생회 텔레비전에서 Donahue를 보았고, Milton Friedman이 등장했을 때 다른 경제학과 학생들과 함께 괴상한 사람들에 대해 이야기를 나누곤 했습니다. 그런데… 저는 항상 여성 방송을 보면 좀 쑥스럽거든요.

Stonestreet: 글쎄요, 제가 말했듯이, 좋기도 하고 나쁘기도 하고 대부분 나쁘기도 하지만 어쩌면 몇 가지 더 좋은 점도 있을 것 같아요. 응.

EICHER: 안녕하세요. 저는 대법원의 Title IX 판결에 대해 이야기하고 싶습니다. 지난 주 법원은 바이든 행정부의 노력을 막는 하급 법원의 금지 명령을 그대로 유지했습니다. 특히, 여성 교육을 돕기 위해 중요한 차별 금지법에 관한 규칙을 재작성하고, 1972년에 통과된 법의 일부가 아니었던 트랜스젠더 조항을 처리하는 것입니다. 그렇다면 그것이 얼마나 중요하다고 생각하시나요?

STONESTREET: 여러 면에서 대단한 성과라고 생각해요. 첫째, 이 운동의 젠더 이데올로기인 트랜스젠더 충동은 불가피한 것이 아니다. 그리고 저는 이 이야기가 오랫동안 존재해 왔다고 생각하며, 긴 약어 끝에 있는 T가 동성애 권리 운동의 필연성, 즉 필연성에 대한 이야기를 포용했다고 생각합니다.

그리고 그것은 정당한 주장이 아니며 이것은 하나의 예입니다. 하지만 동시에 대법원이 이 문제를 해결한 것이 아니고 해야 할 일이 많다는 점이 중요하다고 생각합니다. 그리고 어떤 의미에서 이 문장은 다음과 약간 충돌합니다. 보스톡따라서 이 모든 일이 미래에 전개됨에 따라 어느 정도 화해가 이루어져야 할 것입니다. 그리고 이는 아동의 권리 및 부모의 권리와 많은 관련이 있습니다. 특히 이러한 권리는 학교가 운영하기를 원하는 방식 및 교사가 운영해야 하는 방식과 상충되기 때문입니다.

따라서 이것이 결코 이야기의 끝은 아니지만, 불가피성 서술에 결함이 있고 법원이 이 문제에 기꺼이 개입할 의사가 있다는 것은 분명합니다. 이제 또 다른 질문은 이것이 마치 마치 법인 것처럼 해석하고 집행하며 한 행정부에서 다른 행정부로 넘어가는 이러한 규제 기관을 법원이 어느 정도까지 받아들일 의향이 있다는 것을 의미하는가 하는 것입니다. 리듬을 계속해서? 우리는 그런 일들을 멈춰야 합니다.

물론 법원은 이전 판결을 고려하여 기본적으로 선출되지 않고 의회를 통과하지 않는 이러한 규제 기관의 법의 힘을 통제하려고 노력하는 것 같습니다. 그러니까 그 부분은 원칙적으로는, 젠더 정체성에 대한 구체적인 문제, 이른바 젠더 정체성에 대한 문제를 이야기하는 것이 아니더라도 원칙적으로는 통제할 수 없는 부분이고, 이 역시 해결해야 할 문제입니다.

브라운: John Stonestreet는 Colson Center의 사장이자 Breakpoint 팟캐스트의 진행자입니다. 감사합니다!

Stonestreet: 두 분 모두 감사드립니다.

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